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「総理から一言!」委員長の注意も聞かず首相に森友答弁を迫り続けた民進党・柚木道義議員が結局断念

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4月12日の衆議院厚生労働委員会で、民進党の柚木道義議員が議題にはない森友学園問題についての答弁を安倍首相に対し執拗に求め、食い下がった挙句に諦めるという一幕がありました(画像は衆議院より)。

「総理から一言!一言で結構ですから」

柚木道義議員はこの日、安倍首相が厚生労働委員会に出席していたためか「このまま幕引きでは国民は納得出来ない」として森友学園問題に関する答弁を安倍首相に求めます。しかしそれは「まぁ総理は悪魔の証明とおっしゃってる」という内容を「国民の皆さんに対して理解して頂ける」よう求めるものでした。

安倍首相は「従来より委員会で何度もご説明してきた通り」と答えますが柚木議員は納得せず、昭恵夫人に「說明するよう話し合いをしたのか」「総理から話はしたか」「総理が止めているのか」などと追及を止めようとしません。

この段階で厚生労働委員会の丹羽秀樹委員長(自民党)が安倍首相に答弁しないよう制止しかけますが、気づかなかったのか安倍首相は再び答弁に立ち「再三再四に渡り答弁をさせて頂いている」「この問題については会計検査院が調査して結論を出すのでそれを待ちたい」と理解を求めます。しかし柚木議員はそれでも一向に森友学園問題の追及を諦めようとせず、その後何度も委員長に注意されるという場面が繰り返されました。

委員長「柚木君に申し上げます。質疑は議題の範囲内でお願いします」

柚木「是非総理簡単なことですんで、ひとつご答弁お願いします。(中略)是非総理から一言!一言で結構ですから、森友学園側との交渉記録データを復元して、公表するようにと一言!ご指示頂けませんかこれ簡単なことですから!一言総理からご指示頂けませんか!?」

委員長「柚木君に申し上げます。質疑は議題の範囲内でお願い致します」

柚木「総理これ本当に簡単なことですから。一言だけ、財務省が、一番肝心な、交渉記録のデータを復元できると、答えられているわけですから、これで総理が一言、復元して公表するようにと、ご指示頂ければ、これ簡単だと思いますので一言ご答弁!お願いできませんか?」

委員長「柚木君に申し上げます。質疑は議題の範囲内でお願い致します。再度柚木道義君」

柚木「これ大変残念でございます総理。難しいことではありません!(中略)総理!これを最後にしたいと思ってます。この後法案質疑に入りたいので、是非この財務省の、森友学園側との交渉データ。これ復元し、公表する。このことだけひとつ!ご答弁頂ければ!私法案質疑に入りたいと思いますので総理!これ難しいことではありませんから一言ご答弁頂けませんか!?総理ご答弁頂けませんか国民の皆様も、明らかにすることを望んでおられると思われませんか。」

結局その後、委員長は議事を中断させますが、柚木議員は再開後も「御答弁頂けないことは大変残念」「誠実に国民の皆様に向き合って頂けない」などと釈然としない様子を見せると、周囲からのヤジに対し「質問権の侵害をされるんですか?」と怒りの矛先を変えた後、本題であった介護保険法案についての質疑に入っていました。

そして質疑の最後になると再び「森友問題についても誠実なご対応をお願いをして、私の質疑を終わります」と安倍首相に釘を刺すかのように一言添えていました。

民進党議員の森友学園問題に賭ける熱意が十二分に伝わる質疑だったと言えますが、様々な委員会で森友学園問題が扱われていた点に照らせば議題ではないという理由で却下した厚生労働委員長の判断も議論となりそうです。

ただし、途中安倍首相から民進党の低い支持率を皮肉られるなど柚木議員はにとっては食い下がったにも関わらず結局森友学園問題に対し何らの成果も出ないまま終了、という少々残念な結末になってしまいました。

柚木道義議員の発言

柚木「本日は安倍総理大臣にもご出席を頂いておりまして有難うございます。この後、介護法案。我々も今回介護崩壊法案を対案として提出させて頂いているわけでございますが、その質問をさせて頂いて参りますが、安倍総理あのご存知であるかわかりませんがこの厚生労働委員会でもですね、実は私塩崎大臣はじめですね、森友学園関係の保育園の補助金の不正受給問題であったり、あるいは園児の虐待問題等、議論をさせて頂いて参りました。実はこの問題についてはこのまま幕引きということでは国民は納得出来ないのではと、前回も塩崎大臣とやりとりをさせて頂いて参りました。あの少しだけ大変恐縮ですがもしお答え頂ければ幸いでございます。と申しますのも私も今朝の報道もですねぇ、本当に沢山この森友学園に関する報道が出ている中で、やはりあの直近の世論調査、NHKの世論調査私も拝見しましたが、これはやはり国有地を森友学園に鑑定価格より低く売却したことへの政府の説明、つまり政治家の関与、行政の忖度は一切なく、ゴミ撤去費用を差し引いた適正なものとの説明に全く納得出来ないが46%、あまり納得出来ないが32%で、78%約8割が納得出来ないとお答えになっております。また、昭恵夫人や迫田国税庁長官らの関係者を証人喚問が必要というのが42%、必要ない22%のほぼ2倍の国民が証人喚問が必要と考えているという結果が示されております。この間各種の世論調査でも同様の結果が見られている中で変わりがないということでございます。総理是非ですねぇ、これまさにその、そういうことがないということを、まぁ総理は悪魔の証明とおっしゃるんですが、私はちゃんと説明をされればですねぇ、寧ろ国民の皆さんに対して理解して頂ける、そういうふうに思うんです。是非、安倍総理ご自身からですね、昭恵夫人あるいは迫田長官に、公の場での説明を頂けるように、お話なりご指示を頂けませんでしょうか。」

(ヤジ増加)

安倍「あの、えーNHKの世論調査を聞かれたんだろうと思います。その世論調査によりますと内閣支持率は53%ということでございまして、自民党の支持率あるいは民進党の支持率はご承知の通りでございます。(ヤジ増加)(安倍首相笑いながら)いやこれも重要(吹き出して)えー民進党の支持率もご承知の通りでございますが、この件についてはもう従来より委員会で何回もご説明してきた通りでございます」

柚木「私共の支持率にまでご言及頂き有難うございます。支持率云々、ではなくて、やはりですね国民の皆様がこの問題について幕引きというのはやっぱりおかしいと思っておられる中で、安倍総理これ昭恵夫人とですね、こないだも一緒にまぁハンバーガーをお食べになられたり大変結構なことでございますプレミアムフライデーをですね。(ヤジ増加)ただ、是非公の場で、ご説明を頂けるように、お話し合いはされましたか?総理から昭恵夫人にそういうことはお話されましたか?あるいは総理が止めていらっしゃるんですか?(ヤジ増加)昭恵夫人と、お話はこの問題されましたか安倍総理

(「法案審議やれ!」のヤジ増加)

(答弁に立とうとする安倍首相に委員長が声をかけて制止しようとするが安倍首相気付かず答弁をはじめる)

安倍「重要公判質疑ということでですね、この介護保険法の改正案について出席をさせて頂いている、非常に貴重な時間だと、柚木さんにとっても貴重な時間なんだろうと、このように思うわけでありますが、この問題については、今柚木議員からご質問頂いたことも含めてですね、もう何回も既に再三再四に渡り答弁をさせて頂いているところでございます。そうした議論も踏まえた結果でまだ十分にご理解頂いていないのは大変残念でありますが、いずれに致しましても従来より答弁をしている通りでございますし、この問題につきましては、会計検査院がですねしっかりと調査をしその結論を出すと。それを待ちたいと思っておる次第でございます」

委員長「柚木君に申し上げます。質疑は議題の範囲内でお願いします」

柚木「はい私も通告していることに早く入りたいので、是非総理簡単なことですんで、ひとつご答弁お願いします。今朝もですねぇ、これ財務省の、森友側との交渉データが、復元可能性があると、そういうふうに財務省が答えておられるわけでございます。これは是非ですねぇ、財務省の情報管理室によれば、システムは今年6月に入れ替わる予定で、これこのままではですね、証拠隠滅、消失の恐れがあると思われます。(強い声で)是非(ヤジ増加)総理から一言!一言で結構ですから、(ヤジ更に増加)森友学園側との交渉記録データを復元して、公表するようにと一言!ご指示頂けませんかこれ簡単なことですから!一言総理からご指示頂けませんか!?」

(ヤジ増加)

委員長「柚木君に申し上げます。質疑は議題の範囲内でお願い致します」

柚木「総理これ本当に簡単なことですから。(ヤジ増加。議場騒然。柚木議員大きな声で)一言だけ、財務省が、一番肝心な、交渉記録のデータを復元できると、答えられているわけですから、これで総理が一言、復元して公表するようにと、ご指示頂ければ、これ簡単だと思いますので一言ご答弁!お願いできませんか?(発言後もヤジ収まらず)」

委員長「柚木君に申し上げます。質疑は議題の範囲内でお願い致します。再度柚木道義君」

柚木「これ大変残念でございます総理。(ヤジ増加)難しいことではありません!確かに重要公判ですから私介護保険の質問もします通告もしております(ヤジ増加。議場騒然)。しかし!同時に(委員長「ご静粛にお願いします」)質問権については私共、勿論やり取りをこの間しておりますが、一定の、一定のやり取りは国会の中で保証されてると思います。(「常識考えろよ!」のヤジ)総理!これを最後にしたいと思ってます(再びヤジ増加。議場騒然)。この後法案質疑に入りたいので、(ヤジのため大きな声で)是非この財務省の、森友学園側との交渉データ。これ復元し、公表する。(更に大きな声で)このことだけひとつ!ご答弁頂ければ!私法案質疑に入りたいと思いますので総理!これ難しいことではありませんから一言ご答弁頂けませんか!?総理ご答弁頂けませんか国民の皆様も、明らかにすることを望んでおられると思われませんか。

(ヤジ収まらず)

委員長「速記を止めてください」

(質疑中断)

委員長「再度、柚木道義君」

柚木「あのー、国民の皆様にですね、私は真摯に向き合って頂くことは、(ヤジ増加)これ与野党ともに大事だと思います。(大きな声で)今、御答弁頂けないことは大変残念でございます!この、森友学園の問題に対して、総理から、誠実に国民の皆様に向き合って頂けない!ご答弁頂けないというのは本当に残念でございます。法案の質疑に入りたいと思います。安倍総理ですね(「早く入れ!」のヤジ。柚木議員ヤジの方を向いて)そんなにヤジを飛ばされなくてもいいんじゃないですか?国民の皆さんが8割が納得出来ないとおっしゃってるんですよ。(「はよ質問せぇ!」のヤジ)質問権の侵害をされるんですか?(ヤジ増加)」

委員長「ご静粛にお願い致します」

柚木「あの、この後の中でも是非、もし可能であればご答弁、一言でも述べて頂ければ有難いです。この、我々が、今回の、介護保険法案の(以下略)」

(中略)

柚木「今日は総理、これで今日の質疑は終わりますけれども、是非ですね介護のことは元より、森友問題についても誠実なご対応を(強い声で)お願いをして、私の質疑を終わります。有り難うございました」
 

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